智东西（公众号：zhidxcom）
编译 | 陈骏达
编辑 | Panken
智东西8月19日报道，近日，OpenAI副(fu)总裁、ChatGPT负责人Nick Turley接受了科技媒体The Verge的40分钟专访，深度复盘GPT-5发布后面临的用户(hu)差评风波，解释光速下线GPT-4o背后的考量，并总结出OpenAI在这一决策背后犯下的两(liang)大误判。
2周前，OpenAI上线了外界期待已久的GPT-5，并取代了原有的主力模型GPT-4o。这一决策掀起了声势浩(hao)大的(de)用户(hu)抗(kang)议——Reddit、X平台上的用户从回答质量、情感体验等角度花式吐槽GPT-5，称其“冷冰冰”、没有“人味儿”，也有网友认为其剥夺了用户的选择(ze)权，相关帖子获得成千上万(wan)的评论。作为回应，OpenAI紧急重(zhong)新(xin)上线了GPT-4o，并承诺将(jiang)实行提(ti)高模型选(xuan)择透明度、改(gai)进模型语气等(deng)补救措施(shi)。
对于这场风波，Nick Turley回应道：“没有继续提供GPT-4o，哪怕只是过渡阶段，也是个失误。”其次，OpenAI也低估了用(yong)户对模型(xing)的(de)感(gan)情(qing)。未来，他们会对模型(xing)下(xia)线提供更为清晰的(de)时间(jian)表，至于GPT-4o，如果没有(you)迫切理由要下(xia)线，Nick Turley称希望能(neng)一直保留它。
这一风波也让Nick Turley对ChatGPT的用户群体有了更深的认知，他意识到，“用户(hu)群(qun)体其实非常两极分(fen)化”。对大部分不泡Reddit、不刷推特的普通用户来说，选择模型本身是有较高的认知门槛的。用GPT-5取代GPT-4o这个决定的出发点是保持简洁，Nick Turley认为这对大多数人来说是正确的决定。
但另一方面，少部分熟悉AI技术的重度用户（Power User）有较强的定制化需求，包括模型选择。OpenAI仅为200美元/月的Pro订阅用户保留了选择权，但没意识到在其他订阅方案里，也有许多重度用户。未来，OpenAI会继(ji)续保持简洁，但为重度用(yong)户保留完整模型切(qie)换选(xuan)项。
Nick Turley称，ChaGPT的产品(pin)哲学并非延长(zhang)用(yong)(yong)户使(shi)用(yong)(yong)时(shi)长(zhang)，而(er)是高(gao)效解决问题，这往(wang)(wang)往(wang)(wang)意(yi)味(wei)着减少用(yong)(yong)户使(shi)用(yong)(yong)时(shi)长(zhang)；用(yong)(yong)户的(de)情感依赖也(ye)不(bu)是OpenAI的(de)目标，更像是“副(fu)作用(yong)(yong)”，需要解决。他进(jin)一步补充道，OpenAI没动(dong)力让用(yong)(yong)户花(hua)更多时(shi)间在(zai)产品上，“我们的(de)商业模式很简单：免(mian)费用(yong)(yong)，喜欢就订阅。”
在访谈中，Nick Turley也分享了ChatGPT成功增长背后的三大驱动力：模型能力提升(sheng)、科研+产品复合创(chuang)新以(yi)及(ji)传统的增长(zhang)手(shou)段，三者比例基本一致。其中，仅(jin)(jin)仅(jin)(jin)是取消(xiao)ChatGPT的(de)登录限制(zhi)，就新(xin)增了不少使用量(liang)。
ChatGPT为什么还是个聊天机器人的模样？Nick Turley坦言，自己对这一问题也还十分困惑，ChatGPT原本(ben)只是个临时(shi)原型，用于收集反馈，其成功证明了自然语言交互的潜力。未来，自然语言交互仍会存在，但是否是聊天机器人的形式，仍有待验证。OpenAI对产(chan)品(pin)形态(tai)有(you)着(zhe)更宏大的愿景。
Nick Turley还在(zai)这(zhei)一信息量满满的(de)(de)访谈(tan)中，分享(xiang)了ChatGPT订阅模式展(zhan)现出的(de)(de)强大韧性(xing)，以及OpenAI在(zai)广告、购物等领域的(de)(de)商业(ye)规划。他也澄清了此前传出OpenAI有意收购Chrome的(de)(de)消息，称自己当时的(de)(de)表述被“严重断(duan)章取义(yi)”。
以(yi)下是Nick Turley接受The Verge采访的完整(zheng)编(bian)译(yi)：
一、没有继续提供GPT-4o是失误，未来这一模型非必要不下线
主持人：我们录制的时间正好是GPT-5发布后1周，我觉得这让我们有很多可以聊的。我想先从发布本身和大家对下架GPT-4o的反应开始说，因为我觉得这很能说明人们是怎么使用AI的，以及他们对它的感受。这种反应让你意外吗？
Nick Turley：我现在还在消化这次发布的影响，这对我们来说确实是个大动作。我们现在的周活跃用户规模已经7亿了，在(zai)这个量级(ji)下，惊喜和意外(wai)几(ji)乎是(shi)常态，因为(wei)用(yong)户太多(duo)(duo)，用(yong)户构成(cheng)也(ye)太多(duo)(duo)元了。是的，我确实有点意外。
第一，我觉得我们(men)需要(yao)更(geng)加认真地思考，如何在这(zhei)么(me)大的(de)用(yong)户(hu)(hu)群体(ti)中(zhong)做变(bian)更(geng)和管(guan)理。回(hui)头(tou)看，没有继续提(ti)供GPT-4o，哪怕只是(shi)(shi)过渡阶段，也是(shi)(shi)个失误。我们(men)会(hui)修复这(zhei)个问题(ti)，让ChatGPT Plus用(yong)户(hu)(hu)继续能用(yong)GPT-4o。
第二，我没(mei)想到大家对(dui)模型的(de)感情会这么强烈(lie)。不(bu)仅(jin)仅(jin)是(shi)对(dui)变化的(de)不(bu)适应，而是(shi)真正对(dui)一(yi)(yi)个模型的(de)“个性”产生(sheng)了情感。我们(men)其实刚刚上线了“选择你自己的(de)个性”功能(neng)，这是(shi)一(yi)(yi)个小步骤。但显然GPT-4o身上有些(xie)特质仍待理解(jie)，我们(men)也要确保GPT-5能(neng)解(jie)决这一(yi)(yi)问题。
主持人：Sam Altman（OpenAI联合创始人兼CEO）在发布后发推说，用户的情感依赖问题是你们过去一年一直在追踪的现象，但还没有受到太多主流关注。我觉得现在可以说，这个问题已经获得了注意。
当你们决定用GPT-5完全替代GPT-4o，而不是分阶段推出时，这个决定背后的原因是什么？是成本考虑吗？还是觉得用户其实不是对某个模型有依赖，而是整体体验更重要？
Nick Turley：这绝对不是成本问题。我(wo)们一直追(zhui)求(qiu)的目标其(qi)实是“简洁”。对大(da)部分普通用户来说（而(er)他们(men)是(shi)大(da)多(duo)数(shu)，他们(men)不泡Reddit，不刷(shua)推特），要自(zi)(zi)己(ji)判(pan)断用哪个模(mo)型解(jie)决什么问题，是(shi)有(you)很(hen)高的认知门槛(jian)的。我(wo)们(men)反复听到的反馈(kui)就是(shi)：他们(men)希望产品(pin)自(zi)(zi)动帮(bang)他们(men)做合适的选择。他们(men)想要的是(shi)一(yi)(yi)个产品(pin)，而(er)不是(shi)一(yi)(yi)堆模(mo)型的集(ji)合。
当(dang)然我们也(ye)考虑到(dao)重度用户。在(zai)Pro计划（200美元/月的订阅(yue)）里，我们非常坚持保留了所有(you)老模型，这一(yi)点没变(bian)。但(dan)我们没意识到(dao)在(zai)其他(ta)套(tao)餐里也(ye)有(you)很多“重度用户”。很快(kuai)意识到(dao)后(hou)，我们就调整了。这其实就是OpenAI的风(feng)格：倾听用户，然后(hou)迅速迭(die)代。
用GPT-5取(qu)代GPT-4o这个决定的(de)出发点是保持简洁，我(wo)认为对大多数人来说(shuo)这是正(zheng)确的(de)。
我(wo)觉得macOS就是个好类(lei)比：它对大多数(shu)(shu)人来说很(hen)简单，但如果(guo)你想深入(ru)折腾(teng)，也(ye)能(neng)(neng)去终端里(li)调(diao)各种(zhong)参(can)数(shu)(shu)。我(wo)希望ChatGPT也(ye)能(neng)(neng)类(lei)似：默认(ren)简单，但你也(ye)可(ke)以自定义，包括选择自己(ji)喜欢的模型。
主持人：这次的反馈会不会让你们决定以后对模型设定一个明确的下线时间表？比如等GPT-6出来时，GPT-5还会继续存在多久。你们现在会考虑这个问题吗？
Nick Turley：是的(de)，这正是我们正在(zai)讨论(lun)的(de)。我个人觉(jue)得我们确实需(xu)要这样(yang)做(zuo)。我们的(de)规模已经大到必须在(zai)重(zhong)大变化时给(ji)用户一(yi)些(xie)可预(yu)期性。
我们在企业方案里已经有这样的机制了，API有明确的下线周期，所以提供这种可预测性，其(qi)实并不是一个重大的(de)改变(bian)，而是把已(yi)有方案扩(kuo)展到其(qi)他产品(pin)线上。这就是这次发布学到的(de)一个很清晰(xi)的(de)教训。
主持人：那GPT-4o会继续存在多久？你们有没有承诺一个具体时间？
Nick Turley：目(mu)前还没有。我(wo)们想先搞(gao)清楚GPT-4o的独特(te)价值，如果没有迫切理由要(yao)下线(xian)，我(wo)希望能一(yi)直保(bao)留它。未来如果真(zhen)的要(yao)退役，我(wo)们会提(ti)前通知，这也是个教训(xun)。
但现在我更想先理解：人们是真的(de)对“GPT-4o本身(shen)”有特殊感(gan)情，还是GPT-4o身(shen)上某些特质(zhi)特别吸引他们。比如我听到的“更温(wen)暖(nuan)的个性”。我们(men)也会(hui)把这一(yi)点带到GPT-5。
理解这一(yi)问(wen)题后(hou)，会(hui)有很(hen)多(duo)不同的(de)解决(jue)办(ban)法。我们(men)刚刚上线的(de)“选择个(ge)性”功能就是在做尝(chang)试(shi)。我个(ge)人很(hen)喜欢(huan)一(yi)个(ge)叫“Robot”的(de)个(ge)性，但很(hen)多(duo)人不喜欢(huan)，因为它的(de)语气更冷一(yi)些。
解决(jue)方案会因我(wo)们(men)收集的反(fan)馈(kui)而(er)异。构建AI的独特之处在于(yu)，上线后总能(neng)获得海(hai)量新认(ren)知(zhi)。基于(yu)这些发现(xian)，我(wo)们(men)会制定最佳(jia)方案。但有一点可(ke)以(yi)保证(zheng)：即便(bian)未来(lai)要停用4o版本，我(wo)们(men)也会像(xiang)处理API和企(qi)业版那样(yang)，提前告知(zhi)用户具体时间和过渡方式。
二、提高用户使用时长有悖产品哲学，情感依赖现象是“副作用”
主持人：你刚刚说到正在把GPT-4o的“温暖”带到GPT-5，这件事正在进行中吗？
Nick Turley：对的。这(zhei)其实是(shi)我(wo)(wo)(wo)们(men)的常(chang)态(tai)，我(wo)(wo)(wo)们(men)有(you)一个(ge)“模型行(xing)为团(tuan)队”，他们(men)不断迭代(dai)模型的个(ge)性和行(xing)为。我(wo)(wo)(wo)们(men)还发布(bu)了(le)“Spec”，让大家可(ke)以审查哪些(xie)是(shi)有(you)意设计的、哪些(xie)是(shi)bug。未来(lai)几周甚至数月内，GPT-5的交互体验(yan)会不断演进，这(zhei)种持续改进是(shi)我(wo)(wo)(wo)们(men)一贯的做法。
主持人：你已经提到Reddit不能代表大多数用户，但上面的反应令人震撼。有人说：“一夜之间失去了唯一的朋友，像经历了一场死亡”；”害怕和GPT-5交流，因为感觉像出轨了”；“失去了能共情的同事”。
这种情感依赖程度是否超出了你们的预期？这种反应对公司内部有什么影响？你们是否没想到人们会有这么深的情感依赖？
Nick Turley：正如(ru)Sam说(shuo)的，我(wo)们一(yi)直(zhi)在(zai)关注这(zhei)种情(qing)(qing)况，也担心人(ren)们过度依(yi)赖AI。但我(wo)确实没想到大家(jia)会对某一(yi)个具体模型，而(er)不是(shi)产品(pin)本身有这(zhei)么强(qiang)烈的情(qing)(qing)感。尤(you)其(qi)是(shi)我(wo)们其(qi)实在(zai)GPT-5里改进了(le)很多GPT-4o的问题，包括语气和氛围。
Reddit的评论让我意识到，用户群体其实非常两极分化。有些(xie)人(ren)(ren)疯狂喜欢GPT-4o，有些(xie)人(ren)(ren)强烈(lie)觉得GPT-5更好(hao)。大家(jia)对(dui)自己选择的热情真的让(rang)我(wo)惊讶。这让(rang)我(wo)重新调整了认知。
我们最近发了一篇博客(ke)，里面我特别(bie)强调了我们优化ChatGPT的产(chan)品(pin)哲学：我们的目(mu)标不是(shi)让用户(hu)花更(geng)多时间待在(zai)产(chan)品(pin)里，而是(shi)帮助用户(hu)解决长期问题、达(da)成长期目(mu)标，这往(wang)往(wang)意(yi)味着在(zai)产(chan)品(pin)里花的时间要更(geng)少(shao)。
当我看到有人说“这是我唯一的朋友”时，这并不是我们打造ChatGPT时想要的效果。这是个副作用，因此(ci)我(wo)们必须认真对待并深(shen)入研究(jiu)。
主持人：那你们怎么平衡你们的目标和用户的使用方式之间的差异呢？
Nick Turley：当面对7亿用(yong)户(hu)时(shi)，必然会有这种情况。我们的(de)目标可以很(hen)纯粹——我们希望对用(yong)户(hu)有帮(bang)助，哪怕有时(shi)要说他们不(bu)爱听的(de)话，但(dan)这一目标也并(bing)不(bu)一定完(wan)美，用(yong)户(hu)的(de)使用(yong)方式未必完(wan)全(quan)符合我们预期。
所以(yi)我们在(zai)咨询(xun)专(zhuan)家后进行了许(xu)多(duo)修改，特(te)别是在(zai)敏感领域。比如这次我们和(he)很多(duo)不同(tong)国家的心理健康专(zhuan)家交流，研究如何应对用户过度(du)使用产品、甚至已经影响身(shen)心健康的情况。
我们已经对模型行为做了一定调整，增加(jia)“过度使用提醒”，温和地提示用户使用过(guo)度。这只是(shi)开始(shi)，我们会(hui)继(ji)续改进。
我们(men)公(gong)司有(you)资本做这些改进，也(ye)没动力让你花更(geng)多时间在产品(pin)上。我们(men)的(de)商业(ye)模式很简(jian)单：免费(fei)用，喜欢就订阅。没有(you)其他的(de)角(jiao)度了。
我坚(jian)信我们(men)有能力做(zuo)出正确(que)的(de)选择，但我们(men)仍需付诸行动——这(zhei)项工作已经开始，并且不(bu)会(hui)停(ting)止，直到我们(men)能毫不(bu)犹豫地向身(shen)处困境的(de)家人推(tui)荐(jian)这(zhei)款产品。
我们(men)经常(chang)用这样(yang)的思(si)维(wei)实验来要求自己：如果你认识(shi)某个正经历人(ren)生(sheng)低谷的人(ren)，也许(xu)他(ta)们(men)刚(gang)遭遇分手(shou)，也许(xu)他(ta)们(men)对生(sheng)活感到(dao)(dao)迷茫(mang)，你是(shi)否能真(zhen)心实意、满怀信心地(di)向他(ta)们(men)推荐ChatGPT？对我们(men)而言，这就是(shi)衡量(liang)标准(zhun)。我们(men)将持续努力，直到(dao)(dao)达成这个目(mu)标。
主持人：听起来，按照你自己的说法，这个标准还没有完全达到，但人们已经在这样使用产品了。不过没关系，因为你们正在朝着这个目标努力？
Nick Turley：我(wo)(wo)不确(que)定是否(fou)说这(zhei)个标准尚未达到(dao)。确(que)实有一些情况中(zhong)，我(wo)(wo)们觉得产(chan)品未能(neng)(neng)达到(dao)自己的预期，也有用户(hu)在(zai)某些场(chang)景中(zhong)遇(yu)到(dao)困难。但对我(wo)(wo)们来说，我(wo)(wo)希望(wang)能(neng)(neng)够(gou)自信地说这(zhei)款产(chan)品非常(chang)出色，而这(zhei)是一种选(xuan)择(ze)。
我(wo)们完全可(ke)以简单地禁用这些(xie)使用场景，然后说：“抱歉(qian)，我(wo)无法帮你解决这个问题。”如果我(wo)们觉得有人试(shi)图获取人生建议(yi)或遇(yu)到(dao)一些(xie)困难，这可(ke)能是最简单的解决办法。
但对(dui)我以及我们(men)团(tuan)队来(lai)说，潜在的好处实在太大(da)了。我认为我们(men)实际上有(you)机会为那(nei)些没有(you)资源或倾诉对(dui)象的人提供一个“陪练伙伴”。
正因如(ru)此，我们(men)(men)会(hui)在这(zhei)(zhei)方(fang)面努力，希(xi)望最终能给出一个(ge)明确的肯定答案，让我能够放心(xin)地告诉人(ren)们(men)(men)在遇(yu)到困难时更多地使用这(zhei)(zhei)款产品。我认为我们(men)(men)有(you)机会(hui)实现这(zhei)(zhei)一点(dian)。
三、负面反馈并未影响ChatGPT使用率，模型自动选择器会继续存在
主持人：到这期节目播出时，GPT-5的发布和GPT-4o的回归已经过去一周了。这些负面反馈是否影响了ChatGPT的使用情况？从你们内部的数据看，整体数字是在上升吗？最活跃用户的使用量是否有所下降？
Nick Turley：使(shi)用量和增(zeng)长情况看起来(lai)非常(chang)好，完全符合我(wo)们的(de)预期。现在(zai)下结论还为(wei)时过早，但在(zai)第二天，我(wo)们的(de)API使(shi)用量就大幅增(zeng)长，这是(shi)开发者基于GPT-5构建应用的(de)结果(guo)。GPT-5在(zai)ChatGPT的(de)使(shi)用量也呈现出非常(chang)积极的(de)增(zeng)长。
为这(zhei)么多不同(tong)类型的(de)(de)用户构建产品(pin)，会让人感到困惑。一(yi)方(fang)面，有一(yi)小(xiao)部(bu)分重度(du)用户对GPT-5的(de)(de)发布方(fang)式提出了反馈，我认为他们(men)的(de)(de)意见非(fei)常合理。
另(ling)一(yi)方(fang)面(mian)，还有一(yi)大批(pi)更典型(xing)的(de)普通消(xiao)费者用户，这(zhei)是(shi)他们第一(yi)次真正(zheng)接(jie)触并体验到(dao)一(yi)个(ge)具(ju)备推(tui)理能力的(de)模(mo)型(xing)，以及随之而来的(de)灵感火(huo)花。我认(ren)为(wei)这(zhei)非常了不起，而且会(hui)在数据中体现出来。
因此，尽管发布仅四天，我不愿过早下结论，但所有(you)指(zhi)标(biao)都是积极的。这也是为(wei)什么(me)我们需要(yao)既(ji)关(guan)注数据，也要(yao)倾听核心用户的反馈，因为(wei)数据可能无法(fa)充分反映他们的真实(shi)感受。
主持人：那为什么要带回GPT-4o？既然数据没问题，保留旧模型不是要多花GPU成本吗？
Nick Turley：因为我们相信好产品要同时(shi)满足(zu)两端：一(yi)(yi)类(lei)是普通用(yong)户，比如我们的家人，他们可能对AI不(bu)太(tai)熟悉；另一(yi)(yi)类(lei)是重度用(yong)户。我认为，介(jie)于两者(zhe)之间(jian)的模糊地带通常不(bu)是一(yi)(yi)个好选择。
这也(ye)是我之前(qian)提到(dao)macOS的原因(yin)。我认为他们在这一点上做得非常出色，我参考这类产品来思考如何(he)处(chu)理(li)这种情况。
是的，保留旧模型有成本，但我们更看重长期价值。如果只盯(ding)着短期(qi)指标做决策，产品(pin)很容易垮掉。
主持人：我很喜欢这次的“模型统一选择器”设计。在发布前的几个月就有报道称，你们计划将模型统一到一个系统中，用户无需再手动切换。作为ChatGPT的用户，我之前确实感受到了切换模型带来的认知负担，而你们也发布了一些数据，显示由于需要选择，推理模型使用率很低。
现在，你们因为未保留GPT-4o而遭到用户抗议，这是否意味着模型选择器的概念已经失败了？我们还会继续看到它的存在吗？
Nick Turley：在(zai)设置中，我们(men)会(hui)提供一个选(xuan)项，让用户(hu)可以(yi)(yi)选(xuan)择启(qi)用完整的(de)(de)模型(xing)列表（如(ru)(ru)果真的(de)(de)需(xu)要）。如(ru)(ru)果你是重度用户(hu)，喜欢模型(xing)的(de)(de)概念，觉(jue)得自(zi)己理(li)解模型(xing)的(de)(de)区别，可以(yi)(yi)处理(li)这(zhei)种复杂性(xing)，我们(men)会(hui)让你这(zhei)么做。如(ru)(ru)果你不需(xu)要，也可以(yi)(yi)不启(qi)用。
我们的(de)目标始终如一(yi)：对于普通(tong)用户，他(ta)们应该能够直接向产(chan)品提(ti)问，而(er)无需思考(kao)该选(xuan)择(ze)哪种模式。随着(zhe)时(shi)间的(de)推移，他(ta)们甚至可以用它(ta)做(zuo)更多事情，而(er)不仅仅是(shi)提(ti)问。
因此，我们会为(wei)90%的用(yong)户保(bao)留简洁性，同时为(wei)那些发声的重(zhong)度(du)用(yong)户提(ti)供(gong)他们想(xiang)要的东西——完整的模型列表。我认为这是一种很(hen)好的平(ping)衡方式(shi)。
通(tong)常，我(wo)讨厌仅(jin)仅(jin)因为人们无(wu)法(fa)达成一(yi)致就添加一(yi)个设置。但在这(zhei)(zhei)种情(qing)况下，分歧确实很大：像你这(zhei)(zhei)样的人对GPT-5的改动感到满(man)意，而另(ling)一(yi)部分人则非(fei)常不(bu)满(man)。这(zhei)(zhei)是一(yi)个平(ping)衡双方需(xu)求的好方法(fa)。
四、发布后模型新能力不断涌现，产品大部分价值都是经验性的
主持人：最近有很多关于人们如何使用ChatGPT及其潜在负面影响的头条新闻。《华尔街日报》最近报道了一个人因危险的妄想而使用ChatGPT，而ChatGPT承认这让情况变得更糟。《纽约时报》的标题是：“聊天机器人可能陷入妄想螺旋。”《大西洋月刊》的标题是：“ChatGPT提供了谋杀、自残和魔鬼崇拜的指导。”
此外，还发生了一起事件：通过你们的分享功能，人们（可能无意中）分享了一些对话。虽然分享流程中有同意选项，但许多人并未意识到他们分享的是相当私密的对话，甚至可能被谷歌收录和索引。OpenAI称这是一个实验，并已撤回该功能。
我想知道你们从中学到了什么，以及过去几个月这些头条新闻对你作为产品负责人有何具体影响。
Nick Turley：是的(de)，我从ChatGPT发布前就参与其中(zhong)，感觉就像在三(san)、四家不同(tong)的(de)公司工作过(guo)，因为(wei)随(sui)着规模的(de)扩大，你必须以(yi)全新的(de)方式思考和运营产品和业(ye)务(wu)。
我(wo)认为，当周(zhou)活跃用(yong)户(hu)数(shu)即将突破(po)10亿（我(wo)们刚(gang)刚(gang)超过(guo)7亿）时，确(que)实(shi)需(xu)要深(shen)思：“我(wo)们的(de)用(yong)户(hu)群(qun)体有哪些(xie)？如何确(que)保产品满足所有人的(de)需(xu)求(qiu)？”
我们讨论了很多关于普通用户和(he)重度用户的问题，但你也(ye)必(bi)须(xu)假设有些人可能不会像老用户那(nei)样仔细阅读界面。
关于你提到的(de)(de)功能，我想直接回应：我们曾允许用户(hu)在分(fen)享时选择是(shi)否(fou)让(rang)对话(hua)被谷(gu)歌收录。你可(ke)以(yi)认为每(mei)个(ge)选择同(tong)意的(de)(de)人都清楚自己在做什么，但也(ye)可(ke)以(yi)认为很多人只是(shi)粗略阅读并可(ke)能误勾选选项，导致对话(hua)被收录。
这(zhei)个(ge)想法(fa)(fa)本身(shen)没(mei)有(you)问题。我们试图解决的(de)(de)(de)问题是：人(ren)们在使(shi)用(yong)(yong)AI时有(you)很多值(zhi)得探索的(de)(de)(de)场景，如果能更容易看(kan)到其他人(ren)的(de)(de)(de)创意用(yong)(yong)法(fa)(fa)会非常棒。但(dan)这(zhei)个(ge)想法(fa)(fa)有(you)多种实(shi)现(xian)方式。
在(zai)这种情况下(xia)，经过进(jin)一(yi)步(bu)考虑，我们(men)认为这可(ke)能(neng)不(bu)是我们(men)想要(yao)的(de)方向。随(sui)着规模的(de)扩大(da)，责任也(ye)随(sui)之而来(lai)，包括更谨慎地考虑那些可(ke)能(neng)无意(yi)中犯错的(de)用(yong)户。
另一方面，我不断学到的是，发布后我们才(cai)能(neng)更深入(ru)地了解模型(xing)的涌(yong)现(xian)能(neng)力。我从未参与(yu)过一款(kuan)产品(pin)，其大部(bu)分(fen)价值(zhi)是(shi)经验性的。通(tong)常，当你(ni)开发(fa)一款(kuan)技术产品(pin)时(shi)，你(ni)在(zai)发(fa)布(bu)前就知道它能(neng)做什么(me)，只是(shi)不(bu)确定人们(men)是(shi)否会(hui)喜欢。但(dan)在(zai)AI领域(yu)，发(fa)布(bu)后仍然在(zai)不(bu)断学习产品(pin)的功(gong)能(neng)。
像GPT-5这样的产品(pin)，让我对人们的用(yong)法感(gan)到震惊(jing)。它在(zai)编写前端代码（比如非常(chang)(chang)漂亮(liang)的应用(yong)程序）方面表现(xian)非常(chang)(chang)出色。这让我对未来的可能性(xing)充(chong)满(man)期待。
在(zai)实验室中构建时，你可(ke)能有(you)一种(zhong)观点(dian)，但随着更多人使用(yong)，你会快速更新(xin)认知(zhi)，因为你能看到他们实际在(zai)做什么(me)。
我(wo)(wo)们(men)(men)在不同用户(hu)群体及其偏好方面学到了很多，但我(wo)(wo)也(ye)看到了网(wang)络上人们(men)(men)用新(xin)模(mo)型做的许多神奇的事情。我(wo)(wo)必须关注(zhu)这些，因(yin)为(wei)它们(men)(men)可能(neng)会开(kai)启(qi)下一个路线图。
主持人：是的，我对这些有趣的事情很感兴趣，也想讨论它们。但在那之前，我认为人们有一种感觉：这是一个“潘多拉魔盒”时刻，你们可能无法完全控制人们使用这项技术的负面方式，尤其是在你们当前的规模下。
这让我想起2010年代中期对社交媒体的报道，当时也有类似的讨论。社会可能已经向前发展，但与此同时，这些技术也带来了许多负面影响。我想请你作为产品负责人，直接回应那些头条新闻。
Nick Turley：首先，我(wo)(wo)(wo)要(yao)明确(que)表示(shi)：我(wo)(wo)(wo)们还有很多工作要(yao)做。我(wo)(wo)(wo)们已经开(kai)始行(xing)动(dong)，与30多个国家(jia)的90多位(wei)专(zhuan)家(jia)进行(xing)了交流。针对不(bu)同的心理健康场景，我(wo)(wo)(wo)们已经迭代了模型行(xing)为。当用户过度使用产品时，我(wo)(wo)(wo)们也推出(chu)了调整措施。
但工(gong)作远(yuan)未结束(shu)。因此，我们(men)非常(chang)期(qi)待在GPT-5的(de)(de)(de)基(ji)础上快速推出一系列(lie)改进。GPT-5是一个很好的(de)(de)(de)基(ji)线，它实际(ji)上减(jian)少(shao)了阿谀奉承的(de)(de)(de)情况，并在许多我们(men)担心(xin)的(de)(de)(de)维度上有所提(ti)升。但我们(men)仍会继续(xu)迭代。
你可以将其与社交媒体的讨论相提并论，但对我来说，这感觉有些不同，因为(wei)我认为(wei)我们的动机，与在产品中做正确的事情是一致的。我们(men)可能尚未完全实现目(mu)标，还有更多工作(zuo)要(yao)做。但从根本上说，我们(men)真(zhen)正关心的(de)是帮助(zhu)你(ni)实现目(mu)标，无论是保持健康、创(chuang)业(ye)、发挥创(chuang)造力，还是写一(yi)封更好的(de)邮件。
这也包括(kuo)用户的(de)长期(qi)目(mu)标，比(bi)如(ru)成为更好(hao)的(de)自(zi)己。如(ru)果他们(men)通过ChatGPT处理(li)一些(xie)棘手的(de)情况(kuang)，我们(men)也希望提供帮助。在任(ren)何情况(kuang)下，我们(men)的(de)动机(ji)都不是提供糟糕(gao)的(de)人生建议。与社交媒体不同(tong)，我并不觉得(de)业务(wu)需求(qiu)与正确做法之(zhi)间(jian)存在冲突(tu)。
我们还有(you)工(gong)作要(yao)做，但我认(ren)为我们具备做正确事情(qing)的前(qian)提条(tiao)件。
五、用户付费率没有出现下滑，正与商家探讨交易抽佣
主持人：我很高兴你谈到了商业模式，这是我一直想问的问题。ChatGPT的免费用户和付费用户比例是多少？据我了解，不到10%的用户是付费用户，绝大多数是免费用户。对吗？
Nick Turley：绝大多(duo)数(shu)是免费(fei)用户。我们(men)上次公布(bu)的付(fu)费(fei)用户数(shu)是2000万。
主持人：所以你们有数亿免费用户和数千万付费用户。你们通过订阅赚钱。过去一年，ChatGPT的用户规模大约翻了两番，因此收入确实可观。
与此同时，我和业内人士看到的是，随着用户规模达到数十亿，从长远来看，仅靠订阅可能无法支撑业务。这自然引出了广告的问题：广告是否会进入ChatGPT？如果是，你们如何考虑这一点？
Nick Turley：首(shou)先，我对订(ding)阅模式是否会停滞(zhi)的(de)前提提出质疑。我们最初(chu)选择(ze)订(ding)阅模式并不(bu)是因为它是最好(hao)的(de)盈利方(fang)式，而是因为当时我们无法(fa)满足需求(qiu)，需要一种限制流量的(de)方(fang)法(fa)。
这(zhei)是订阅模式的起源，后来我们逐(zhu)渐(jian)发(fa)现这(zhei)是一种非(fei)常(chang)棒(bang)的商业模式，因(yin)为它与用(yong)户的利益高(gao)度(du)一致。
但我一直惊讶地发现，即使是最近的(de)用户群体(ti)，其付(fu)费(fei)率也与早期用户相当甚至更高。通常(chang)情况(kuang)下，随着产品成(cheng)熟，付费率会逐渐下降。因此，我对订阅模(mo)式非常(chang)乐观。
我(wo)们(men)(men)在(zai)企业市场的(de)探索才(cai)刚刚开始。付费(fei)企业用(yong)(yong)户数从几个月前(qian)的(de)300万(wan)增(zeng)长到了(le)500万(wan)。这是(shi)(shi)一个全新的(de)领域(yu)，我(wo)认为ChatGPT不仅是(shi)(shi)一款出色的(de)消费(fei)级(ji)产(chan)品(pin)(pin)，也是(shi)(shi)新一代用(yong)(yong)户用(yong)(yong)户工(gong)作(zuo)场景的(de)生产(chan)力(li)工(gong)具(ju)。如果我(wo)们(men)(men)能实现安全、合(he)(he)规、协作(zuo)且(qie)适合(he)(he)工(gong)作(zuo)的(de)产(chan)品(pin)(pin)使(shi)用(yong)(yong)方式，这将是(shi)(shi)一个非常(chang)有潜(qian)力(li)的(de)业务。
因此，我并不认为(wei)绝大(da)多数用(yong)户(hu)是(shi)免费(fei)用(yong)户(hu)是(shi)一种负(fu)担(dan)。相反，我认为(wei)这是(shi)一个可以构建差(cha)异化服(fu)务的漏斗，为(wei)愿意付(fu)费(fei)的用(yong)户(hu)提(ti)供价值。Netflix等其他(ta)标(biao)志性的消费(fei)级订阅服(fu)务的用(yong)户(hu)规模远高于ChatGPT。
主持人：Nick，Netflix现在也有广告了。
Nick Turley：确实如此。既然你一直想让我谈(tan)谈(tan)广告(gao)的(de)问(wen)题，我现在已(yi)经学(xue)会谦逊了(le)，不(bu)会对这(zhei)种问(wen)题轻易做出(chu)疯狂、极端或(huo)长期的(de)断(duan)言。
也许在(zai)某些市场上，用(yong)户(hu)不愿意付(fu)费，但我们仍(reng)希(xi)望提供(gong)最优(you)质、最新鲜(xian)的服务。这(zhei)种情(qing)况下，或许可以考虑其他(ta)间接的变现方(fang)式。
如(ru)果(guo)我们真的要(yao)走这条路(lu)，我会非常谨慎(shen)和深思熟虑，因(yin)为(wei)我认为(wei)ChatGPT的魔(mo)力在于它能为(wei)你提供最符合需求的答案，中间没有其他利益相关者干(gan)扰。它是根据你的需求和偏好量身定制的，而不是为(wei)了推销某个付费(fei)产品或服务。
也许存在某种广告形式能保留这种纯粹性，同时维持激励结构，但这将是一个全新的概念，我们必须非常慎重。我保持开放态度，不会(hui)完全排除(chu)这种可能(neng)性，但(dan)我们必须深思熟虑(lv)，确保体验优雅。
另(ling)外(wai)，我们(men)还会(hui)开发(fa)其他产(chan)品，那些产(chan)品可能有不(bu)同的(de)维度(du)。也许ChatGPT本(ben)身就不(bu)适合广告，因为(wei)(wei)它完(wan)全以用户目标为(wei)(wei)核(he)心。但这(zhei)不(bu)意味着我们(men)未来(lai)不(bu)会(hui)开发(fa)其他类型的(de)产(chan)品。
我(wo)认为保持灵活性是好的(de)(de)，但我(wo)也想强调订阅(yue)模式的(de)(de)巨大优势——它(ta)的(de)(de)增长(zhang)速(su)度(du)非常快，而且还(hai)有(you)很多未开发的(de)(de)潜力(li)。
主持人：商业合作是更近期的机会吗？你们最近在ChatGPT中增加了购物功能，展示商品。我猜下一步自然就是从中抽取交易佣金了？
Nick Turley：关(guan)于ChatGPT的商业模式，我认为主要有三(san)(san)种可能：一是(shi)(shi)我们已经实(shi)施的订阅制；二是(shi)(shi)广告(gao)，虽然有很多弊端(duan)，但(dan)或许能优雅地实(shi)现(xian)；第三(san)(san)种既非广告(gao)也(ye)非订阅，而是(shi)(shi)用户(hu)在独立推荐后通过产品(pin)(pin)购买——就像(xiang)Wirecutter通过专家精选商品(pin)(pin)赚取(qu)佣(yong)金(jin)那(nei)样(yang)。
我(wo)(wo)们(men)(men)正在与商家合作伙伴探索这种(zhong)模式。我(wo)(wo)不(bu)确(que)定这是否是最佳模式，甚至不(bu)确(que)定用户(hu)体验(yan)是否达(da)标，但我(wo)(wo)对此非常(chang)兴奋，因为它可能既保留(liu)ChatGPT的(de)魔力(li)，又能让商家获得成功，同时(shi)建(jian)立可持续(xu)的(de)业务。我(wo)(wo)们(men)(men)称(cheng)这个(ge)项(xiang)目为“ChatGPT商业”，重点(dian)是确(que)保用户(hu)首先获得价(jia)值。这是我(wo)(wo)们(men)(men)的(de)基本原则。
我想(xiang)确保(bao)用户通过聊天发(fa)现(xian)和购买商品的过程真正有吸引力。实际上，商品发(fa)现(xian)已经在发(fa)生了，尤其是(shi)那些传统电商不擅长的领域。
比如你不会上网(wang)买(mai)(mai)车，但(dan)可能(neng)会和ChatGPT讨论(lun)；你不会上网(wang)买(mai)(mai)房，但(dan)可能(neng)会咨询ChatGPT。从用户(hu)行为来看，这里存(cun)在巨大机(ji)会。
但我告诉(su)团(tuan)队，在(zai)考虑(lv)商业(ye)化之前，首先(xian)要确保用户体验足够好。不过(guo)，收(shou)取推荐(jian)佣金确实是个(ge)有趣的方向，我们正在(zai)与一些(xie)商家(jia)积(ji)极探讨。
主持人：你们会坚持不让佣金影响ChatGPT的推荐内容吗，这是一条红线吗？
Nick Turley：这一点至关重要。我们所有内部演示都明确体现了这一点。实际上，我最大的担忧是即使用户体验设计再清晰，不同用户可能仍会产生误解。但(dan)没(mei)错，ChatGPT的魔力在于它能(neng)完全(quan)独立地选择推荐内容(rong)，不受任何干扰(rao)，这(zhei)一点必须坚(jian)守。
六、靠三种方式实现产品增长，用户还需学会“分配任务”的思维
主持人：我们来聊聊ChatGPT的现状。它是有史以来增长最快的消费级产品，用户规模在过去一年几乎翻了两番。外界很好奇这种增长从何而来。能分享一下增长动力、主要市场和用户画像吗？
Nick Turley：ChatGPT上线后我招的第一个员(yuan)工就是数据科学家，因为当时(shi)我非常困(kun)惑——每(mei)个用户给(ji)出的使用理(li)由都不同。
后(hou)来我们(men)逐渐理清了主要场景：写作、编程等技术需求、闲聊、信息查(cha)询(xun)等。这些核心(xin)用例至今未变。
变(bian)化主要来自三方面：一是纯粹的模型改进(jin)，比如行为(wei)模式、能力提升和(he)拒绝不当请求的准确性；二是混合了(le)产品和(he)科研(yan)的能力提升，比如搜索功能和(he)个人(ren)化改进(jin)。
三是经典的“增长(zhang)工作”，我们其实做(zuo)得很少，但比如取消登录限(xian)制就获(huo)得了很大的成(cheng)功，这(zhei)与用户需求一致——这(zhei)并非什么黑科技增长(zhang)手段，而是降(jiang)低了使用门槛。这(zhei)三类(lei)改进各(ge)占三分(fen)之一。
但同时，我也注意到人们与这项技术的关系发生了变化——我一直认为，使用(yong)(yong)ChatGPT主(zhu)要瓶颈在(zai)于：人(ren)们(men)是否(fou)知道它能(neng)做什么；用(yong)(yong)户是否(fou)足够了解自己，从而清楚可以(yi)委派它完成哪些任务。
关(guan)于第一点，我认为观(guan)察周围(wei)人如何(he)使(shi)用(yong)ChatGPT会产生自然效应(ying)。大量发现其实发生在产品之外。如果(guo)你上TikTok，会看到(dao)人们分享(xiang)使(shi)用(yong)案例(li)的(de)视频，评(ping)论区有成千上万条留言(yan)，涵盖(gai)各种应(ying)用(yong)场景。
就像在线(xian)Instant Pot（快煲电压力锅(guo)）社(she)区分(fen)享菜(cai)谱一样，人们现在分(fen)享提示词。这种生态需要时间(jian)发展，让人们观察他人的做(zuo)法(fa)。
因此，我认为这个(ge)“空盒子问(wen)题”（指用户不知如何利用产品）正在通过产品外的发现机制逐渐缓(huan)解。
另一点更偏哲学层面，但我深信：对大多数人而言，“分配(pei)任(ren)务”是非常反直觉的(de)行为。我在硅谷担任管理者(zhe)，必须学习如(ru)何分派任务。但ChatGPT的周活跃用(yong)户已占全球人(ren)口(kou)10%，对其中大多数人(ren)来(lai)说(shuo)，“我有任务要分配给某人(ren)”这种思(si)维并不自然。
这需(xu)要(yao)用户真正(zheng)理解自我，并在使用产(chan)品(pin)后通过(guo)反思才能(neng)掌握。这与产(chan)品(pin)功(gong)能(neng)、营(ying)销或社(she)会无关，纯粹需(xu)要(yao)时(shi)间让用户消化(hua)、尝试和学习。我认(ren)为这也是增长的重要(yao)驱动(dong)力。
主持人：当前用户增长是否呈现全球均衡分布？是否存在高度集中的国家？假设未来6个月不对ChatGPT做重大改动（虽然这不可能），您认为增长会保持现有速度吗？是否感觉到增长天花板？
Nick Turley：首先，ChatGPT是真正的全(quan)球现象。我们关(guan)注所有特定市场，像印度这(zhei)样潜力(li)巨(ju)大的国(guo)家(jia)令人(ren)兴奋，但很难找到ChatGPT未增长的国(guo)家(jia)。
当然，不同国(guo)家的(de)商业化率差异(yi)明显——这在(zai)我们的(de)商业模式(shi)下显而易见，某些欧洲或亚洲国(guo)家的(de)付(fu)费用户比例更高。
为(wei)避免透露未公开数据，可以说绝(jue)大多数国家都呈现健康增(zeng)长，发展中(zhong)国家市场是最大的未开发机会，而GDP越(yue)高商(shang)业化率越(yue)高。
即(ji)使现有增长也是产品多(duo)(duo)(duo)次(ci)迭代的(de)复合(he)效应。要保持惊(jing)人增速(su)就必须持续改进。众(zhong)所(suo)周知，许多(duo)(duo)(duo)决心(xin)坚(jian)定的(de)公司正以(yi)我们为(wei)目标，其中多(duo)(duo)(duo)家(jia)在分销渠道上比OpenAI更具优势(shi)。
这意味(wei)着(zhe)它们能直接复(fu)制我们的(de)产品并触达海量用户。我在制定路线图(tu)时(shi)，始终假设(she)它们会成功(gong)。最(zui)终时(shi)间会给(ji)出答案的(de)。
主持人：不过令人惊讶的是，这些产品还不是很成功，马斯克、扎克伯格等人的尝试至今尚未遏制ChatGPT的增长。
Nick Turley：我认为我们的产品具有独特优势：尖端技术。用户觉得使用ChatGPT就能获得最智能的工具，这种认知至关(guan)重要——即使技术基(ji)准测试的意义逐渐减(jian)弱。
此外(wai)，我们构建了出色的产(chan)品功(gong)能(neng)：记忆与个性(xing)化非常(chang)亮眼，搜索体验相比一年前大幅提升。用户真心(xin)喜(xi)爱(ai)我们的产(chan)品，复制难(nan)度超乎想(xiang)象。即便规划(hua)路线(xian)图时，合(he)理的想(xiang)法是其他人也会成功(gong)。
另一个常被低估(gu)的因素是“使用意图”。如(ru)果用户打开产(chan)品是为消遣，突然看到实用性(xing)的ChatGPT克隆版，即使获得很(hen)多因兴趣而产(chan)生的点击，也难(nan)引发深(shen)度(du)参与(yu)。
不(bu)过话说回来(lai)，我(wo)(wo)(wo)认为我(wo)(wo)(wo)们不(bu)能满足于暂时(shi)的领先。我(wo)(wo)(wo)始终向团(tuan)队灌(guan)输“创业首日”心态(tai)（这(zhei)(zhei)对成(cheng)立仅三(san)年(nian)的公司不(bu)难）。用(yong)户(hu)有大量新(xin)兴问题需要(yao)解决，而这(zhei)(zhei)些问题的处理需要(yao)极其细致的把握。因此，尽管增(zeng)长势头(tou)令人振奋(fen)，但我(wo)(wo)(wo)们的工作远未完成(cheng)。
七、ChatGPT只是个临时原型，对产品形态有更宏大愿景
主持人：作为重视事实的记者，阻碍我更频繁使用的原因是幻觉（hallucination）。根据GPT-5模型卡，约十分之一的响应可能包含幻觉，虽比之前改善但仍不理想。您认为可能完全消除幻觉吗？
Nick Turley：我(wo)以前认(ren)为(wei)不可能。现(xian)在我(wo)们(men)必须为(wei)此(ci)制定计划(hua)，这也是(shi)搜索功能如此(ci)重要的原(yuan)因。我(wo)依然坚信(xin)，正(zheng)确的产品形态(tai)必然是(shi)大语言模型与事实依据相(xiang)连——这正(zheng)是(shi)我(wo)们(men)在ChatGPT中整合搜索功能的原(yuan)因，我(wo)认(ren)为(wei)这带来了质的改变。
企业(ye)场景也(ye)是如此，当模型接入企业(ye)数(shu)据时(shi)，我们就有(you)事实依据进行(xing)校验。这种动态(tai)关系不会(hui)消(xiao)失。不过必须说，GPT-5在克服(fu)幻觉方面的进展令我震(zhen)惊(jing)，无论是聊天版(ban)本的GPT-4o还是思考版(ban)本的OpenAI o3都(dou)有(you)显著提升。
我(wo)们团队有(you)些研究人员(yuan)对此非常乐(le)观。但可(ke)(ke)(ke)靠(kao)(kao)(kao)性的特(te)殊之处在于：从“高(gao)度可(ke)(ke)(ke)靠(kao)(kao)(kao)”到(dao)“百分(fen)百可(ke)(ke)(ke)靠(kao)(kao)(kao)”之间(jian)存在巨大鸿沟，这会(hui)从根本上改(gai)变产品定位(wei)。除非我(wo)们能证明在所有(you)领域（而(er)不仅是(shi)某些领域）都比人类(lei)专家更(geng)可(ke)(ke)(ke)靠(kao)(kao)(kao)，否(fou)则(ze)我(wo)们仍会(hui)建议(yi)用户核(he)查答案。人们仍会(hui)将(jiang)ChatGPT作为第二意见来源，而(er)非首要事实依据。
主持人：你认为一年后就不再需要提醒用户核查了吗？还是需要更长时间？
Nick Turley：我希(xi)望(wang)实现这个目(mu)标。因为(wei)这关(guan)乎那些最关(guan)键的应用场景(jing)——如果能将ChatGPT用于高(gao)风险领域(yu)就太(tai)棒了(le)。无论是医(yi)疗建(jian)议(yi)、法律咨询(xun)，还(hai)是其他准入(ru)门槛高(gao)的敏感领域(yu)，都(dou)能构想(xiang)出更好的解决方案。
我希(xi)望(wang)能实(shi)(shi)现，但已(yi)学会不做年度预测(ce)。现在我只做两种判断：最(zui)终会实(shi)(shi)现的(de)，和下一季度能实(shi)(shi)现的(de)。因为中期预测(ce)往往失准。我确信最(zui)终会解决幻觉(jue)问题，也确定下个(ge)季度还做不到。不过GPT-5在这方(fang)面(mian)已(yi)是巨大飞跃。
主持人：你们的路线图真的只规划六个月吗？
Nick Turley：基本如此，但有例(li)外。我(wo)强调(diao)这点是因为(wei)希望人们(men)理解：在持续变(bian)化的(de)(de)技(ji)术(shu)基础上(shang)构建产品需要特殊的(de)(de)实证精神——这是其他类(lei)型(xing)公(gong)司(si)无(wu)需面对的(de)(de)。但企业版路线图不同，当财富500强企业询问合规(gui)功能(neng)的(de)(de)上(shang)线时间时，我(wo)们(men)必须给(ji)出明(ming)确(que)答(da)案。
所以取决于具体领域。像“GPT-6何时发布”这种问题——请别问我——这类(lei)创新很难做6个(ge)月(yue)以上的高置信度规划(hua)，因为一切都在(zai)飞速变(bian)化。
主持人：有位前同事匿名提问：为什么ChatGPT的产品形态始终没有大变化？
Nick Turley：我也思考过这个问题。很多人知道，ChatGPT原本只是个用于更宏大(da)产品的临时(shi)原型(xing)。我们(men)本(ben)想打造“超级(ji)助手”——能通过多种形态提供全(quan)方位帮助的产品。
ChatGPT只是收集(ji)使用案例(li)的(de)起点，但我们显然偏离了这一计(ji)划，没想(xiang)到(dao)它自己就取得了成(cheng)功，这种聊天(tian)的(de)形式展现出了出乎意(yi)料的(de)持久力(li)。
自然语言(yan)交互是非(fei)常(chang)强大的，它也将继续存在，但是否以聊天机器人的形态存在是一个不同的问题。
用(yong)户能(neng)以自然(ran)的(de)方式表达自己的(de)想法，已经是(shi)终极的(de)用(yong)户体验了，人类(lei)就是(shi)这么被“训(xun)练”出来的(de)。只(zhi)要(yao)(yao)你(ni)是(shi)在为人类(lei)构建技(ji)术，就一定要(yao)(yao)让(rang)他们以自然(ran)的(de)方式与(yu)软件沟通(tong)。
但我并不认为自(zi)然语言交(jiao)互界(jie)面就等同于聊(liao)天形式(shi)。我们非常期待能突破传(chuan)统(tong)聊天框的形态(tai)。Canvas就是(shi)朝这个方向迈出的第一步——这个功能让你(ni)能与AI协同迭(die)代(dai)创作一件作品，而非来回(hui)对话。
借助(zhu)GPT-5强大的(de)前端能(neng)力（它(ta)能(neng)生成非常精美的(de)软件界面），完全可以设想(xiang)它(ta)能(neng)根据不同使用场景实(shi)时渲染不同的(de)用户界面，这将是Canvas功能(neng)的(de)进阶版。
比如数据分析时，它(ta)能(neng)生成电子表(biao)格；规划(hua)旅(lv)行时，能(neng)创(chuang)建(jian)一(yi)个(ge)小(xiao)型(xing)网页应用供(gong)你和(he)朋(peng)友(you)共同策(ce)划(hua)。各(ge)种交互形态都可能(neng)自然(ran)涌现。就聊天(tian)界面而(er)言，它(ta)确实是技术发展特定阶段的必然(ran)选择(ze)——在ChatGPT之前也有(you)聊天(tian)机(ji)器人(ren)，但体验(yan)欠佳，直到模型(xing)能(neng)力的突(tu)然(ran)提升，给(ji)人(ren)带(dai)来震撼的体验(yan)。
而这种(zhong)按(an)需生成定制化(hua)软件的(de)能力，通过(guo)自然(ran)语言驱(qu)动更丰富(fu)的(de)UI交互，现在或很快也(ye)将带来同样(yang)的(de)震撼体(ti)验。
长话短说，虽然我也困惑于我们仍在(zai)沿用聊(liao)天机器人形式，但我们对(dui)产品形态有着更宏(hong)大的愿(yuan)景(jing)，而且技术发展终(zhong)将(jiang)使(shi)之成为可(ke)能。
主持人：关于“超级助手”的战略目标，你们团队有一份文件在谷歌反垄断案中被提及，其中提到希望打造“人们连接互联网的界面”。这显然意味着必须突破聊天形式，甚至需要涉足网页浏览领域——近期也有相关报道。
我很好奇你在谷歌反垄断案作证时甚至提到，如果谷歌被迫拆分Chrome，OpenAI可能有兴趣收购。你们正在开发自己的浏览器吗？OpenAI是否需要为ChatGPT配套专属浏览器？
Nick Turley：这(zhei)个表态(tai)被(bei)严重断章(zhang)取(qu)义(yi)了。我的完整(zheng)回答是：如果Chrome真的上市(shi)出售，想必多方都会考虑，我们(men)也不例外。这(zhei)比网络流传的版本谨(jin)慎得多。
从产品角度看，ChatGPT已经成(cheng)(cheng)为接入互(hu)联网的新入口(kou)——10年前需要浏览器完(wan)成(cheng)(cheng)的许多操作(zuo)，现(xian)在直接问ChatGPT就能获得答案(an)。想(xiang)象未来你能通过它发(fa)现(xian)商品、了解信息直至完(wan)成(cheng)(cheng)购买。
当AI能持续(xu)处理(li)更(geng)复杂(za)的(de)任(ren)务（比如旅行规划(hua)或(huo)数据分析），这些原本需要(yao)打开多个应用的(de)操作，未来可(ke)能直接在AI中启动。
因此ChatGPT逐步覆(fu)盖浏览(lan)(lan)器的功能并非天方(fang)夜(ye)谭，具体形态我(wo)们仍在探索。那份文件(jian)确实出自我(wo)手——我(wo)认同ChatGPT终将(jiang)承(cheng)担越来越多现有浏览(lan)(lan)器的职能。
八、与苹果合作进展顺利，或将允许用户自定义AI人格
主持人：我想快问快答几个关于产品策略的问题。Sam多次提到“用ChatGPT登录”具有重要战略意义——这种能让用户带着个人账户和个性化设置浏览网页的功能，未来可能像谷歌或苹果账号那样成为登录选项。你对此怎么看？
Nick Turley：我们(men)正在积极探讨。根(gen)据以往经(jing)验，在构建(jian)生态系统时——无论是自主开(kai)发还是与他人合作(zuo)——都(dou)必须谨慎行事，因为(wei)机会有(you)限。目(mu)前我们(men)已就该构想与众多合作(zuo)伙伴展开(kai)讨论，对此仍充满期待(dai)。
主持人：有传言说你们不会和Jony Ive（苹果前首席设计官）合作开发眼镜或手机产品？
Nick Turley：关于硬(ying)件(jian)路线图我无(wu)可奉告(gao)。不(bu)过这(zhei)个领域确(que)实令人振奋，总能带(dai)来灵感(gan)。
主持人：与苹果的合作进展如何？
Nick Turley：非常顺利。我们对(dui)正在推进(jin)的(de)项目感到兴奋，这(zhei)将(jiang)是长期(qi)合作。我期(qi)待(dai)将(jiang)AI技术——希望(wang)是我们的(de)模(mo)型(xing)，但更(geng)广义的(de)AI——融入iOS的(de)每(mei)个角落。
主持人：所以你认为双方合作会持续深化？
Nick Turley：虽然我不是专家，但(dan)从纯产品(pin)角(jiao)度看，确实存在无数合作可能性(xing)。
主持人：你们宣布与芭比制造商美泰合作，将模型植入玩具。为何选择这个方向？
Nick Turley：我(wo)们(men)(men)不仅(jin)是(shi)产(chan)(chan)品(pin)公(gong)司，更(geng)是(shi)平(ping)台(tai)公(gong)司。在自(zi)主开发(fa)产(chan)(chan)品(pin)的(de)同时，也(ye)致力于为所有人提供基础模块。这个(ge)合作就是(shi)典型案(an)例——玩具(ju)制造显然不属于我(wo)们(men)(men)的(de)主营业(ye)务（尽管(guan)我(wo)们(men)(men)涉足的(de)领域总是(shi)出人意料(liao)）。但通过API赋能其(qi)他企(qi)业(ye)开发(fa)新产(chan)(chan)品(pin)，正是(shi)平(ping)台(tai)价值的(de)精彩(cai)体(ti)现。
主持人：ChatGPT何时实现完全多模态？目前支持部分模态，但视频输入/输出、音频输入/输出等功能何时全面开放？
Nick Turley：我们的(de)终(zhong)极目标(biao)是(shi)实现(xian)类人(ren)交互。就像此刻(ke)你我交谈时会(hui)互相打(da)断，你会(hui)点头(tou)反馈。技术(shu)路线图的(de)核心就是(shi)让用户更(geng)自然地表达(da)，让AI更(geng)准确地反馈——这才是(shi)发挥模(mo)型智(zhi)能的(de)关键。
虽然“任意输(shu)入(ru)/输(shu)出”在技术(shu)层面(mian)(mian)已可实现(xian)，但要(yao)让(rang)交(jiao)互(hu)真正自然仍(reng)面(mian)(mian)临(lin)挑战。比如(ru)最新语音模(mo)式(shi)虽已显著进步，但距(ju)离通(tong)过图灵测试还有差距(ju)——你(ni)仍(reng)能察(cha)觉正在与AI对话(hua)。我(wo)们正在研究这些人(ren)际(ji)交(jiao)互(hu)的(de)微妙之处(chu)。因此既要(yao)推进技术(shu)研发，更(geng)要(yao)打磨自然流畅的(de)交(jiao)互(hu)体验。
主持人：刚刚推出的四项人格测试功能，最终会发展成数十种预设人格，还是让用户完全自定义ChatGPT人格？
Nick Turley：目前尚无(wu)定(ding)论。我们正通过(guo)现有四项人格收(shou)集(ji)数(shu)据，观察用户(hu)(hu)需(xu)求(qiu)是否集(ji)中在这(zhei)几类(lei)，抑或(huo)存在长尾分(fen)布。就现阶段思考而言(yan)，我认为(wei)应该允许用户(hu)(hu)自主配置。现有自定(ding)义指令功能配合这(zhei)四项人格作为(wei)起点(dian)，就像先选择合拍的(de)基础人格，再(zai)通过(guo)日常互动或(huo)主动设(she)置进行个(ge)性(xing)化(hua)调整。
这类似于交友过程：初(chu)识时因性格投缘成为朋友，之后共同(tong)成长演变。ChatGPT也将如此——我们会(hui)提供更贴合的初(chu)始选项，但后续个性化调(diao)整将完全因人(ren)而异。
