智东西（公众号：zhidxcom）
编译 | Glu
编辑 | 李水青
智东西6月18日消息，近日，外媒《连线》记者(zhe)史蒂文·利维（Steven Levy）与微软CEO兼董事(shi)(shi)长萨提亚(ya)·纳德拉（Satya Nadella）就微软的AI投资及其背后故(gu)事(shi)(shi)、未来愿(yuan)景展开了一场深入对(dui)话。
此次访谈中(zhong)，纳德拉(la)畅谈了(le)让他成为AI的(de)信(xin)徒的(de)瞬间、与(yu)OpenAI合作的(de)幕(mu)后故事、对行业龙头谷歌的(de)挑战、AI的(de)未来愿(yuan)景，也回复了(le)马(ma)斯克(ke)等人要(yao)求暂缓AIGC落地(di)的(de)倡议。
▲微软CEO兼(jian)董事长萨(sa)提亚·纳(na)德拉，图片来(lai)源：彭博社(she)
纳德拉所领导(dao)的(de)微软是最早加入AI潮流的(de)公司之一，当其2019年投(tou)资的(de)初创企业OpenAI开发(fa)出令世(shi)界震撼的(de)ChatGPT后，它迅速(su)向OpenAI投(tou)资100亿美元，并发(fa)布了(le)名(ming)为(wei)“Copilot”的(de)代码自动补(bu)全工具，让开发(fa)人(ren)员、企业和个(ge)人(ren)都能利(li)用AI。之后，他又通过(guo)名(ming)为(wei)“Sydney”的(de)聊(liao)天机器人(ren)将OpenAI最先进的(de)大语言模型（LLM）集(ji)成(cheng)到Bing中，引(yin)发(fa)新一轮搜索(suo)引(yin)擎变革。
▲图片来源：美联社
根据投资管理公司Baron Funds的数据，自纳德拉接任首席执行官以来，微软的股价上涨了七倍。市值达2.4万亿美元。他对AI迅速而广泛的采用，表现出一种积极大胆的态度，相信每个人都想听听他对AI的看法。我们先带大家快速回顾本次访谈中的五个重要时刻，并在最后附上此次采访的全文编译。
一、GPT-4译出诗歌真谛，触动微软All in
尽管(guan)AI已经存在多年(nian)，但纳(na)德拉意识到AI可能(neng)会改(gai)变世界，却是在GPT-2.5升级(ji)到GPT-3的时(shi)期(qi)。据他描述，那是AIGC（生成式AI）能(neng)力开始显现(xian)的时(shi)刻(ke)：“我们没有对(dui)它进行单(dan)纯的编(bian)码(ma)(ma)训练，它却十分擅(shan)长编(bian)码(ma)(ma)。那时(shi)起，我成为了AI的信徒。”
而真正扣动扳机(ji)、让微(wei)(wei)软决定全(quan)力支(zhi)持AI的(de)，是当他感受(shou)到GPT-4翻译能力的(de)那(nei)个瞬间。他解(jie)释(shi)称，虽(sui)然机(ji)器翻译已经(jing)存在一段时(shi)间也取得了(le)(le)很多突破，但(dan)无法(fa)捕捉所翻译文(wen)本微(wei)(wei)妙(miao)之(zhi)处，而GPT-4弥补了(le)(le)这个问题。
他说(shuo)：“我在印度(du)海德拉巴长大(da)，一直希望能(neng)够读懂(dong)波斯诗(shi)歌(ge)，尤其是(shi)(shi)诗(shi)人(ren)鲁米的作品，它已被翻译成乌(wu)尔(er)都语，后被译为英语。但(dan)是(shi)(shi)，GPT-4一口气就做到了，这(zhei)不仅仅是(shi)(shi)简单的机(ji)器翻译，而是(shi)(shi)跨(kua)越两种语言边(bian)界(jie)还(hai)保留(liu)了诗(shi)歌(ge)的精髓。这(zhei)真的很酷。”
▲图(tu)片来源：Cloudbooklet
二、没有明确回应是否会收购OpenAI
在(zai)访谈(tan)中(zhong)，利维质疑微软(ruan)(ruan)为什么(me)选择与(yu)OpenAI合作，而(er)不是创建新的大(da)模型，或完善自己的Turing大(da)模型，毕竟(jing)微软(ruan)(ruan)已经在(zai)这个大(da)模型上努力十多年(nian)了。
纳德(de)拉回应称，微软看(kan)到了(le)为单一(yi)平台搭(da)建根基(ji)的(de)机会(hui)，而不(bu)是(shi)试图训练五(wu)个基(ji)础(chu)模(mo)型。在与OpenAI的(de)合作中，微软将处理工具并(bing)承担确保AI安全和合规(gui)的(de)责任，而前者可以继续使(shi)用(yong)他们更(geng)先进的(de)模(mo)型。
利(li)维还(hai)快速(su)了解了OpenAI和微(wei)(wei)软(ruan)如(ru)何(he)围绕其明(ming)确(que)的(de)非营利(li)章程开展工作，OpenAI开设(she)了一(yi)个(ge)营利(li)性实体，两家公司也可以分别从中获(huo)利(li)。值得注意的(de)是，纳德拉并没有明(ming)确(que)回(hui)应微(wei)(wei)软(ruan)是否会收购OpenAI。
▲图(tu)片来(lai)源：Shutterstock
三、Copilot帮助下，开发将变得大众化
纳德(de)拉说：“我最兴奋的事情(qing)之一就是将快乐带(dai)回开(kai)发(fa)中。”
他相信在Copilot的帮助(zhu)下，开发(fa)将(jiang)变(bian)得大众化：“（享(xiang)受编(bian)程快乐的）人(ren)数可(ke)以(yi)乘以(yi)10，1亿人(ren)可(ke)以(yi)是10亿人(ren)。当(dang)你(ni)向LLM发(fa)出指令时，你(ni)就是在对其进行(xing)编(bian)程。”
纳德(de)拉还(hai)讲述(shu)了微(wei)软AIGC工具(ju)改变印度人(ren)生活(huo)的一个小故事(shi)：
“印度(du)政(zheng)府(fu)有一个名为‘数字公共(gong)产品(pin)’的项目，其中一个产品(pin)是文字转语音系统。在(zai)演示中，一个农(nong)民正(zheng)在(zai)使(shi)用该系统询问他在(zai)新闻上看(kan)到的一项补贴计划。
系统告知他有关该计划的信(xin)息以(yi)及他可以(yi)填(tian)写(xie)的申请表(biao)格(ge)。印度的一(yi)个开发人员就所(suo)有印度政(zheng)府(fu)文(wen)件对(dui)GPT进行了训(xun)练，因(yin)此系统会自动用不同语言为他填(tian)写(xie)表(biao)格(ge)。”
纳德拉称自己的梦想便是(shi)人(ren)人(ren)都拥有(you)AI助手。
利(li)维(wei)还询问了AI如(ru)何具体(ti)改变了他的(de)(de)工作，纳德拉分(fen)(fen)享了使(shi)用Outlook中的(de)(de)Copilot进行电子(zi)邮件分(fen)(fen)类对(dui)他工作的(de)(de)巨(ju)大改变。
▲使用Outlook中(zhong)的Copilot进(jin)行电(dian)子邮件分类，图片来源：微软(ruan)
四、冲击谷歌？谁能让AI落地才是真
利(li)维指(zhi)出，过去谷(gu)歌(ge)一直是搜索(suo)类软(ruan)件的行业龙头，微软(ruan)迅速而广泛地把AIGC功能加入(ru)Bing，挑战谷(gu)歌(ge)地位。纳德拉如何看待微软(ruan)Bing对谷(gu)歌(ge)搜索(suo)的冲击？
纳德拉(la)回应(ying)称：“不在(zai)于谁(shei)拥有(you)能力，而在(zai)于谁(shei)能真正发挥(hui)这种能力并将其转(zhuan)化为有(you)形(xing)的产品。”
他(ta)甚至放出豪言(yan)，要让谷歌像黯然落幕的(de)搜(sou)索引擎Alta Vista一样被淘汰，Alta Vista曾在90年代风靡一时，但(dan)在谷歌对其创新后(hou)便迅速(su)衰落，2003年被雅(ya)虎收购，在2013年正(zheng)式关闭(bi)。
▲图片(pian)来(lai)源：VICTOR HABBICK VISIONS / Science Photo Library
五、AIGC有风险，但微软不会让它失控
谈(tan)到失(shi)控的AI时，纳德拉认为(wei)认为(wei)这(zhei)种担忧与其说是技术(shu)问题，不如说是社会文(wen)化(hua)方面(mian)的考虑。并(bing)强调面(mian)对这(zhei)项强大(da)的技术(shu)，人类要努(nu)力(li)控制住局面(mian)。
此(ci)外，他还回应了特(te)斯(si)拉CEO埃隆(long)·马斯(si)克（Elon Musk）等人要(yao)求(qiu)暂缓GPT落(luo)地(di)的(de)举措。
“回想一(yi)下(xia)蒸(zheng)汽机首次(ci)部署(shu)和工(gong)厂创建的(de)时(shi)候。如果我们(men)同(tong)时(shi)考虑(lv)到了(le)童工(gong)、工(gong)厂污染问题，我们(men)是否可以避(bi)免几百年的(de)可怕历史？因此，无论何时(shi)，当我们(men)对一(yi)项新(xin)技(ji)术感到兴(xing)奋时(shi)，考虑(lv)一(yi)下(xia)意外(wai)的(de)后果是非常好的(de)。”
他认同AIGC使用带有(you)具有(you)风(feng)险，也(ye)尊重(zhong)这种技术的(de)顾虑。但他不(bu)认为(wei)需要(yao)为(wei)此恐惧(ju)，这是(shi)一种推卸自(zi)身责任的(de)行为(wei)，因为(wei)一项技术永远不(bu)应(ying)该失控。他列(lie)举了电力(li)与核能的(de)例子，称技术的(de)运用都(dou)会产生意(yi)想不(bu)到的(de)效(xiao)果，但是(shi)人类应(ying)该致力(li)于(yu)使系统更安全，以(yi)便他们(men)能从技术中获益(yi)。
利维还提到了(le)微软(ruan)急(ji)于将(jiang)AIGC推(tui)向(xiang)市场，以(yi)及早期的惨败，后来成为“Sydney丑闻(wen)”，即《纽(niu)约(yue)时(shi)报(bao)》记(ji)者凯文·罗斯（Kevin Roose）哄骗(pian)Sydney，令其承认它爱上了(le)他，并打(da)算把他从他妻(qi)子身边(bian)抢走。
对(dui)此，纳德拉幽默地回应称(cheng)：“我(wo)们(men)从来没有(you)想过有(you)人(ren)会在发布后的(de)100小时(shi)内(nei)进行对(dui)它荣格心(xin)理学分析。”
▲Sydney与记(ji)者(zhe)罗斯的交(jiao)流(liu)页面，Sydney称自己已经爱上了他，还说(shuo)他与妻子的婚姻(yin)并不幸福
面对(dui)LLM的胡(hu)编乱造(zao)问题，纳德拉(la)说：“一些非常实用的东西(xi)可以减少(shao)幻觉(jue)。而且技术(shu)也在进步，肯定会有解决(jue)方案的。但有时(shi)幻觉(jue)也是‘创造(zao)力(li)’，人类应该能够选择何时(shi)使用哪种(zhong)模式。”
以下是《连线》专访的全文编译：
问题1：你什么时候意识到AI会进入到一个具有变革性的阶段？
纳德拉：当GPT2.5升级到(dao)(dao)GPT-3，我(wo)们看到(dao)(dao)那些新功(gong)能的(de)时候。尤其是(shi)它(ta)展现出的(de)融(rong)会(hui)贯(guan)通能力(li)，我(wo)们没有对它(ta)进(jin)行单纯的(de)编(bian)码训练(lian)，它(ta)却(que)十分擅长编(bian)码。那时起，我(wo)成为了AI的(de)信徒。我(wo)心(xin)想：“哇，这真的(de)开始了。”
问题2：是否有一个瞬间让你决定全力支持AI？
纳德拉：就是这种促使我(wo)(wo)们创建Copilot的编码能力。我(wo)(wo)第一次看到(dao)GPT-4是在2022年(nian)的夏天，那是一次非常(chang)令人兴奋的经历。有一个查(cha)询我(wo)(wo)总是用作参考，机器翻(fan)译已经伴随我(wo)(wo)们很久了它取得(de)了很多成果，但始终无法(fa)捕捉诗歌深层(ceng)含义的奥妙之处。
我在印度(du)海德(de)拉巴(ba)长大，一直希望能够读懂波斯诗歌，尤(you)其(qi)是(shi)诗人鲁米的(de)作品，它已(yi)被翻译成乌(wu)尔都语，后被译为英语。但是(shi)，GPT-4一口气就做到了，这不仅仅是(shi)简单(dan)的(de)机器翻译，而是(shi)跨越(yue)两种语言边界还保(bao)留(liu)了诗歌的(de)精(jing)髓(sui)。这真(zhen)的(de)很酷。
问题3：几十年来，微软一直在投资AI，你们不是有自己很棒的大语言模型吗？为什么还需要OpenAI？
纳德拉：我(wo)们有自己的(de)一(yi)套方案(an)，包(bao)括(kuo)创(chuang)建(jian)了一(yi)个名为Turing的(de)模(mo)型(xing)，它内置于(yu)Bing并在Azure中提(ti)供(gong)。但我(wo)觉得OpenAI和我(wo)们追求一(yi)样的(de)东(dong)西(xi)。因此，我(wo)不想再去(qu)训(xun)练(lian)五个不同的(de)基础模(mo)型(xing)，而是希望构建(jian)平台(tai)性的(de)东(dong)西(xi)，所以我(wo)们合作了。
我们在彼(bi)此身(shen)上下注，他们做基础模(mo)型，我们围绕它做很多工作(zuo)，包括确保AI安全(quan)与合规的工具。我们是两(liang)家(jia)深度(du)合作(zuo)的独(du)立(li)公司，以有(you)纪律的方式追(zhui)求同一(yi)个目标，而(er)不(bu)是多个团队做随机的事情。我们说：“让我们为此而(er)努力(li)(li)，打造(zao)一(yi)款真正吸引(yin)世界想象力(li)(li)的东西。”
问题4：你是否试图收购OpenAI？
纳德拉：我在微软长(zhang)大，曾与(yu)各类合作(zuo)伙伴打交道。过去(qu)，我们与(yu)SAP密切(qie)合作(zuo)建立了SQL Server。所以这些事情对我来(lai)说并(bing)不陌生。不同之处在于(yu)OpenAI是(shi)非营利性的。
问题5：这通常看起来像是一个交易障碍，但你和OpenAI想出了一个解决方法。
纳德拉：他们(men)创建了一(yi)个(ge)营(ying)利(li)性实(shi)体，我(wo)(wo)们(men)也同意了。我(wo)(wo)们(men)有良好的(de)商业(ye)合作关系，且(qie)我(wo)(wo)认为这种(zhong)交易将保(bao)持长期稳定。
问题6：显然，这种设置是为了让OpenAI从你的交易中赚钱，但合作可以产生的利润是有上限的。当你们达到了这个上限，就像灰姑娘的马车变成了南瓜一样：OpenAI又变成了一个非营利组织。这样的话，你们的合作会发生什么变化？OpenAI可以说“我们是非营利性的，我们不想成为商业运作的一部分”吗？
纳德拉：我认为他们(men)(men)在博客上(shang)对(dui)此进行了解释。不(bu)过(guo)，从根(gen)本上(shang)说，他们(men)(men)的长期想(xiang)法(fa)是(shi)让(rang)我们(men)(men)实(shi)现(xian)超(chao)级(ji)智能。如果真的发生这种情(qing)况，我想(xiang)所有的赌注都会消失，对(dui)吗？
如果这是人(ren)类的(de)最后一(yi)项发明(ming)，那么(me)一(yi)切都将落空。不同(tong)(tong)的(de)人(ren)对这意味着什么(me)以及何时(shi)发生会(hui)有不同(tong)(tong)的(de)判断，没(mei)有说(shuo)的(de)部分(fen)是，政府会(hui)怎么(me)说(shuo)？所以我宁愿(yuan)把这个问题放在(zai)一(yi)边，毕竟(jing)这只发生在(zai)我们获得超级(ji)智能的(de)时(shi)候。
问题7：但OpenAI的CEO萨姆·阿尔特曼相信这会发生。你是否同意他的观点，即我们将达到超级智能或AGI？
纳德拉：我(wo)更关(guan)注这(zhei)一(yi)切对(dui)所(suo)(suo)(suo)有(you)人的(de)(de)利益。工业(ye)(ye)革命(ming)很(hen)久(jiu)以后，它的(de)(de)成果才触及到我(wo)长大(da)的(de)(de)世界各地，这(zhei)让我(wo)很(hen)困扰。所(suo)(suo)(suo)以我(wo)正在寻找比工业(ye)(ye)革命(ming)更伟大(da)的(de)(de)东西，真正做到工业(ye)(ye)革命(ming)为西方、为世界上(shang)每个(ge)(ge)人所(suo)(suo)(suo)做的(de)(de)事(shi)情。所(suo)(suo)(suo)以我(wo)一(yi)点(dian)也(ye)不担(dan)心AGI会出现(xian)，或者(zhe)它会很(hen)快出现(xian)。太好(hao)了，对(dui)吧？这(zhei)意味着80亿(yi)人将过上(shang)富(fu)足(zu)生活，那将一(yi)个(ge)(ge)适合生活的(de)(de)奇妙世界。
问题8：你实现这一愿景的路线图是什么？现在，你正在将AI嵌入到你的搜索引擎、数据库、开发者工具中。这不是那些弱势群体正在使用的东西。
纳德拉：说(shuo)得好。让我们(men)先(xian)来看(kan)看(kan)开(kai)(kai)发者的边界是(shi)什么，我最兴奋的事情之一就是(shi)将快乐带回开(kai)(kai)发中(zhong)。微软最初是(shi)一家工具(ju)公司(si)，尤其是(shi)面向(xiang)开(kai)(kai)发者的开(kai)(kai)发公司(si)。但(dan)多年来，由于(yu)软件(jian)开(kai)(kai)发的复杂性，开(kai)(kai)发人员(yuan)曾经(jing)享(xiang)有的关注度和流(liu)程已经(jing)被(bei)打(da)乱了。
我们用AI程(cheng)序员Copilot编写简单的代码，解放程(cheng)序员去处(chu)理更有(you)挑战(zhan)性的问(wen)题，这项工作很有(you)意(yi)义。现在，GitHub上有(you)1亿开(kai)发者都可(ke)以(yi)尽情享受这项功能。不过(guo)，随着AI对(dui)(dui)编程(cheng)过(guo)程(cheng)的改造，这个人(ren)数(shu)可(ke)以(yi)乘以(yi)10，1亿人(ren)可(ke)以(yi)是(shi)(shi)10亿人(ren)。当你向LLM发出指令时，你就是(shi)(shi)在对(dui)(dui)其进行编程(cheng)。
问题9：任何拥有智能手机并知道如何说话的人都可以成为一个开发者？
纳德拉：当然可以。你不需要写(xie)公式，也不需要学(xue)习语法或代(dai)数，学(xue)习曲线(xian)会越(yue)来越(yue)好，开(kai)发(fa)将(jiang)会被(bei)大(da)众化。
至于(yu)让所有80亿人都能了(le)解这一点，我1月(yue)份(fen)在印度看到(dao)了(le)一个(ge)惊人的演(yan)示。政府有一个(ge)名(ming)为“数字公(gong)共产(chan)品(pin)”的项(xiang)目，其中一个(ge)产(chan)品(pin)是文字转语音(yin)系统。
在(zai)(zai)演(yan)示(shi)中，一个农民正在(zai)(zai)使(shi)用(yong)该系(xi)统(tong)询问他(ta)(ta)(ta)在(zai)(zai)新闻上看(kan)到的(de)(de)一项补贴计(ji)划。系(xi)统(tong)告知他(ta)(ta)(ta)有关该计(ji)划的(de)(de)信息以及他(ta)(ta)(ta)可(ke)以填写的(de)(de)申请表(biao)格(ge)。通常情况下，系(xi)统(tong)会告诉他(ta)(ta)(ta)在(zai)(zai)哪里可(ke)以获取这些表(biao)格(ge)。但(dan)是，印(yin)度的(de)(de)一个开发人员就所有印(yin)度政府文件对GPT进(jin)行了训练(lian)，因此系(xi)统(tong)会自动用(yong)不(bu)同语言为他(ta)(ta)(ta)填写表(biao)格(ge)。
几个(ge)月前在美国西(xi)海(hai)岸创造的(de)(de)(de)东西(xi)已经传给了(le)印度的(de)(de)(de)一个(ge)开发者，然后他(ta)写了(le)一个(ge)模(mo)组，让(rang)一个(ge)印度农(nong)村(cun)的(de)(de)(de)农(nong)民在手机上的(de)(de)(de)WhatsApp机器人上获得(de)该技(ji)术(shu)的(de)(de)(de)好(hao)处。我(wo)的(de)(de)(de)梦想是地球上80亿人中的(de)(de)(de)每一个(ge)人都可以有一个(ge)AI导师，一个(ge)AI医生，一个(ge)程序员(yuan)，也许还(hai)有一个(ge)顾(gu)问，这就是我(wo)的(de)(de)(de)梦想！
问题10：这是一个伟大的梦想。但AIGC是一项神秘的新技术，我们真的不知道它是如何工作的。我们仍然会抱有偏见，有些人认为现在大规模采用还为时过早。谷歌拥有AIGC技术已有多年，但出于谨慎考虑，进展十分缓慢。然后你把它放到Bing中，并挑战谷歌也迈出了这样的一步，尽管谷歌现在还有所保留。你的原话是：“我想让人们知道我们让谷歌跳舞了。”谷歌确实在跳舞，改变了它的战略，凭借自己的AIGC搜索产品Bard进入了市场。我并不是说这是鲁莽的行为，但可以说，你在Bing的大胆举动是过早的发布，让竞争对手们纷纷加入其中，无论它们的技术是否已准备就绪。
纳德拉：某(mou)种(zhong)程(cheng)度上(shang)来说，我们这(zhei)个行业的(de)美妙之处在于(yu)(yu)：不在于(yu)(yu)谁(shei)拥有(you)(you)能力(li)，而(er)在于(yu)(yu)谁(shei)能真正(zheng)发挥这(zhei)种(zhong)能力(li)并将其转化为有(you)(you)形(xing)的(de)产品。如果你想这(zhei)样(yang)争论，你可(ke)以回到施乐公司（XeroxPARC）或微(wei)软研究院，说那里开(kai)发的(de)所(suo)有(you)(you)东西都应该被保(bao)留。
问题是(shi)(shi)，谁(shei)做了真正(zheng)有(you)助(zhu)于(yu)世界向前发展的(de)事情(qing)？这就是(shi)(shi)我们必须(xu)做的(de)事情(qing)。去年谁(shei)会想(xiang)到搜索(suo)会再(zai)次变得有(you)趣？谷(gu)歌(ge)(ge)做得非常出色(se)，在产品和(he)分销(xiao)方(fang)面都(dou)处(chu)于(yu)行(xing)业领先地位。谷(gu)歌(ge)(ge)搜索(suo)是(shi)(shi)安卓、iOS等系(xi)统上的(de)默认搜索(suo)引擎(qing)，所以我说：“好(hao)吧，我们要创(chuang)新去改变搜索(suo)范式(shi)(shi)，让谷(gu)歌(ge)(ge)的(de)‘10个蓝色(se)链接’模式(shi)(shi)像Alta Vista一(yi)样被淘汰(tai)！”
问题11：你是指那个90年代的搜索引擎，当谷歌对其进行创新时，它立刻变得过时了。这话听起来很刺耳。
纳德拉：在(zai)(zai)这一点上，当我使用(yong)Bing Chat时(shi)，我无法(fa)返回，甚至无法(fa)回到原(yuan)来(lai)的Bing。这是没有(you)意义(yi)。所以我很高兴现(xian)在(zai)(zai)Bard和Bing共(gong)同存在(zai)(zai)并竞争，这让人们享受(shou)到创新。
问题12：我想你一定很高兴终于推出了一项让人们注意到Bing的搜索创新。我记得你在2009年经营Bing时是多么的沮丧，似乎在追逐一个不可战胜的对手。随着AI的发展，我们是否处于“大洗牌”的转折点，以前的行业巨头会失去优势、变得脆弱？
纳德拉：当然是。在某(mou)种意义上来(lai)说，每(mei)一(yi)次改变(bian)都让(rang)我(wo)们更接(jie)近(jin)范尼瓦(wa)尔·布什1945年提出(chu)的(de)“计算(suan)机(ji)驱(qu)动信息(xi)重(zhong)生”愿景(jing)。
布什(shen)提(ti)出了这(zhei)个设想(xiang)后，我们经历了一系列跨(kua)越：J.C.R.Licklider1960年提(ti)出“人(ren)类和计(ji)算(suan)机的共生”——DougEngelbart构建鼠标和窗(chuang)口(kou)——Alto实现XeroxPARC的图形界面PC——PC——互联网。这(zhei)都(dou)是在说：“能不能有一个更(geng)自然的界面，让(rang)我们人(ren)类能够增强我们的认知能力，做(zuo)更(geng)多的事(shi)情？”
所以，我(wo)们的(de)创新也只是(shi)其(qi)中(zhong)一(yi)个例子。Copilot（副驾驶）是(shi)一(yi)个隐喻(yu)，因为这是(shi)一(yi)个将(jiang)人放在中(zhong)心位(wei)置的(de)设计选(xuan)择。因此，不要把(ba)这个开放说成是(shi)Autopilot（自动(dong)驾驶）的(de)延续，它是(shi)关于Copilot的(de)。很多人还(hai)在惊讶AI到来这件(jian)事(shi)，但(dan)其(qi)实AI早就已经无处不在。事(shi)实上(shang)，所有的(de)行为定位(wei)都使用了(le)大量的(de)AIGC。这是(shi)一(yi)个黑盒子，你(ni)我(wo)只是(shi)其(qi)中(zhong)的(de)目(mu)标。
问题13：在我看来，未来将是一场Copilot和Autopilot之间的拉锯战。
纳德拉：问题是(shi)，人(ren)类(lei)(lei)如何控制这(zhei)些强(qiang)大的(de)能(neng)力(li)？一方面是(shi)让模(mo)型本(ben)(ben)身与我们所关(guan)心的(de)基本(ben)(ben)人(ren)类(lei)(lei)价值保持一致(zhi)，这(zhei)些不(bu)是(shi)技(ji)术(shu)问题，而是(shi)社会(hui)文化方面的(de)考虑。另(ling)一个方面是(shi)在考虑环(huan)境的(de)情(qing)况下(xia)做(zuo)出设(she)计决策和(he)制造产品，这(zhei)能(neng)确(que)保部(bu)署(shu)这(zhei)些模(mo)型的(de)环(huan)境与安全性考虑保持一致(zhi)。
问题14：很多人说“AI应该在半年内踩下刹车”，你是否有这个耐心？
纳德拉：我(wo)(wo)始终尊(zun)重那(nei)些(xie)说“让我(wo)(wo)们仔细(xi)考(kao)虑AI相关问题(ti)，以确保没有失控的AI”的人。如(ru)果AI起飞(fei)了，我(wo)(wo)们最(zui)好要控制住(zhu)局面。
回想(xiang)一下(xia)蒸汽机首次部署和工(gong)厂(chang)创(chuang)建的(de)(de)(de)时(shi)候。如果我们(men)同时(shi)考(kao)虑(lv)到了童工(gong)、工(gong)厂(chang)污染问题(ti)，我们(men)是否(fou)可(ke)以避免(mian)几百年(nian)的(de)(de)(de)可(ke)怕历(li)史？因此，无论(lun)何时(shi)，当我们(men)对一项(xiang)新技(ji)术感到兴奋时(shi)，考(kao)虑(lv)一下(xia)意外的(de)(de)(de)后(hou)果是非常好的(de)(de)(de)。
也(ye)就是说(shuo)，在这(zhei)一(yi)点上(shang)，我(wo)们(men)不(bu)应该只是说(shuo)停(ting)止，而是应该加快做好所需的(de)工作(zuo)。在我(wo)看(kan)到GPT-4的(de)第一(yi)天，我(wo)们(men)没有在Sydney推出它，因为我(wo)们(men)必(bi)须做大(da)量的(de)工作(zuo)来构建安全(quan)保障。
但我们(men)也知道，我们(men)不可(ke)能在实(shi)验室里完成所有的准备工作。要使AI模型与世(shi)界保持一致，你必须(xu)在世(shi)界中(zhong)而(er)不是在某(mou)个模拟中(zhong)完善它。
问题15：所以你知道Sydney会爱上记者凯文·罗斯（Kevin Roose）？
纳德拉：我们从来没有想过有人会在发布后的100小时内进行对它荣格分析。
问题16：你还没有说，你是否认为AI有可能会毁灭人类。
纳德拉：如(ru)果(guo)出现完(wan)全失控(kong)的情况(kuang)(kuang)，那(nei)就是个问题，我们(men)不会允许(xu)这(zhei)种情况(kuang)(kuang)发生，如(ru)果(guo)这(zhei)将失控(kong)，那(nei)就是在(zai)推(tui)卸我们(men)自己的责任。我们(men)可以处理强(qiang)大的技术。
顺便说一下，电会产生(sheng)意想不到的后果。我(wo)们确保(bao)了(le)电网的安(an)全、制(zhi)定了(le)标准(zhun)，我(wo)们就有(you)安(an)全保(bao)障。很(hen)明显，在核能问题(ti)上，我(wo)们很(hen)好(hao)地处理(li)了(le)扩散问题(ti)。这两个案例很(hen)好(hao)地说明了(le)我(wo)们如何(he)处理(li)强大技(ji)术。
问题17：LLM的一个巨大问题是它的幻觉，Sydney和其他模型只是在胡编乱造。这一点可以有效解决吗？
纳德拉：一(yi)些非常实用(yong)的(de)东(dong)西可(ke)以减(jian)少幻觉。而且技(ji)术也在进(jin)步(bu)，肯定会有(you)解(jie)决方案的(de)。但有(you)时幻觉也是“创造(zao)力(li)”。人类(lei)应该能够选(xuan)择(ze)何时使用(yong)哪种模(mo)式。
问题18：相较于没有选择的现在，那将是一个进步。但我想问一下另一项技术，不久前，你还在狂热地谈论元宇宙。在2021年，你说你不能夸大混合现实是多么大的一个突破，但现在我们谈论的都是AI。这股热潮是否将元宇宙技术带到了另一个维度？
纳德拉：我(wo)(wo)仍(reng)然(ran)相(xiang)信(xin)虚(xu)拟存在(zai)(zai)。在(zai)(zai)2016年，我(wo)(wo)写了三(san)件我(wo)(wo)感(gan)(gan)到兴奋的事情：混合现实(shi)、量子和AI。我(wo)(wo)仍(reng)然(ran)对这(zhei)三(san)件事感(gan)(gan)到兴奋。今(jin)天我(wo)(wo)们正在(zai)(zai)谈论AI，但(dan)我(wo)(wo)认为“存在(zai)(zai)感(gan)(gan)”是最终的杀(sha)手级应用(yong)。当然(ran)，量子可以加速一切。
问题19：AI不仅仅是一个热议的话题。现在，你已经把微软的中心放在这这项变革性技术的中心。你是如何管理的？
纳德拉：我喜欢在内部(bu)使用的(de)一个比喻是：当(dang)我们从蒸汽机(ji)转向电(dian)力，工(gong)厂必须重新进行配置(zhi)。你不能只是把电(dian)动机(ji)放(fang)在蒸汽机(ji)的(de)位置(zhi)，而让其他(ta)东西(xi)保持不变。这(zhei)就(jiu)是斯坦(tan)利马车(che)(che)公司和福特汽车(che)(che)公司之间(jian)的(de)区别(bie)，福特汽车(che)(che)公司能够对(dui)整个工(gong)作(zuo)流程重新布线。
因此在微软内(nei)部(bu)，软件的生(sheng)产手(shou)段(duan)正在发生(sheng)变(bian)(bian)化。这是(shi)微软内(nei)部(bu)核心(xin)工(gong)作流程和产品传播方式(shi)的彻底转变(bian)(bian)，它(ta)也将改变(bian)(bian)每所学校、每个组织(zhi)、每个家庭。
问题20：这个工具如何改变了你的工作？
纳德拉：很多知(zhi)(zhi)识工作(zuo)都(dou)是苦差事(shi)，比(bi)如(ru)电(dian)子邮件分流。现在(zai)，我(wo)不知(zhi)(zhi)道如(ru)果我(wo)的Outlook中(zhong)(zhong)没有Copilot，我(wo)将如(ru)何生(sheng)活。回复一封电(dian)子邮件不仅仅是英文(wen)作(zuo)文(wen)，它也可(ke)以是一张(zhang)客(ke)户(hu)支持票。它询问(wen)我(wo)的客(ke)户(hu)并(bing)带回相关信息(xi)，这就像个(ge)人电(dian)脑(nao)第一次(ci)出现在(zai)工作(zuo)中(zhong)(zhong)一样，在(zai)我(wo)们的整个(ge)产品中(zhong)(zhong)都(dou)是如(ru)此。
问题21：微软在你的任期内表现良好，但你认为自己会因为AI转型而被人记住吗？
纳德拉：我(wo)因为(wei)(wei)什么被(bei)记(ji)住，取决于你和其他(ta)人(ren)。但是，我(wo)对此(ci)很兴奋(fen)。微软已经48岁了。我(wo)不(bu)知(zhi)道有多(duo)少公司在(zai)这(zhei)(zhei)个年(nian)(nian)龄段仍十分有价值(zhi)(zhi)，这(zhei)(zhei)种价值(zhi)(zhi)不(bu)是因为(wei)(wei)它们(men)(men)在(zai)80年(nian)(nian)代、90年(nian)(nian)代或2000年(nian)(nian)代做了什么，而是因为(wei)(wei)它们(men)(men)在(zai)过(guo)去几年(nian)(nian)做的一些事情(qing)。只(zhi)要我(wo)们(men)(men)这(zhei)(zhei)样持续努力，我(wo)们(men)(men)就有生存的价值(zhi)(zhi)。而当我(wo)们(men)(men)没做到，我(wo)们(men)(men)不(bu)应该被(bei)视(shi)为(wei)(wei)伟大的公司。
结语：积极拥抱AI，让技术惠及全球
纳德拉在与(yu)《连线(xian)》的访谈中回应了许多(duo)外(wai)界关注的问题，包括微软(ruan)的AI转型、与(yu)OpenAI合作的部分(fen)细(xi)节(jie)、与(yu)谷歌(ge)的竞争以及AI失控的应对之策。
纳(na)德拉领导下的微软对AI等新技术保持(chi)开放、大胆的态度(du)，虽然也会部(bu)分专业人(ren)士质疑AI失控的隐患，但纳(na)德拉强(qiang)调微软会做好安全保障措施，还(hai)描绘了一(yi)幅(fu)AI惠及全球(qiu)，人(ren)人(ren)皆有AI助手的美丽愿景。
来源：《连线》
